From nobody Mon Dec 8 04:22:18 2025 X-Original-To: freebsd-users-jp@mlmmj.nyi.freebsd.org Received: from mx1.freebsd.org (mx1.freebsd.org [IPv6:2610:1c1:1:606c::19:1]) by mlmmj.nyi.freebsd.org (Postfix) with ESMTP id 4dPpjY4hdNz6JtQf for ; Mon, 08 Dec 2025 04:22:25 +0000 (UTC) (envelope-from amogha@www2797.sakura.ne.jp) Received: from www2797.sakura.ne.jp (www2797.sakura.ne.jp [49.212.180.237]) (using TLSv1.2 with cipher ECDHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 (256/256 bits)) (Client did not present a certificate) by mx1.freebsd.org (Postfix) with ESMTPS id 4dPpjW4RfDz3mxV for ; Mon, 08 Dec 2025 04:22:23 +0000 (UTC) (envelope-from amogha@www2797.sakura.ne.jp) Authentication-Results: mx1.freebsd.org; dkim=pass header.d=amogha.jp header.s=rs20240317 header.b=WUY8oWe0; spf=none (mx1.freebsd.org: domain of amogha@www2797.sakura.ne.jp has no SPF policy when checking 49.212.180.237) smtp.mailfrom=amogha@www2797.sakura.ne.jp Received: from www2797.sakura.ne.jp (localhost [127.0.0.1]) by www2797.sakura.ne.jp (8.16.1/8.16.1) with ESMTP id 5B84MJbv022486; Mon, 8 Dec 2025 13:22:20 +0900 (JST) (envelope-from amogha@www2797.sakura.ne.jp) DKIM-Signature: a=rsa-sha256; bh=fBhq3mjzGn+DprtkeYdSLk7ivknvLBqJNWvyPg5EfR0=; c=relaxed/relaxed; d=amogha.jp; h=From:To:Subject:Reply-To:Date:Message-ID; s=rs20240317; t=1765167740; v=1; b=WUY8oWe0TsCgW/gS/+EoT2j2U7GwEBa6oOyZh3xH//DD4O5HmJsE21wBsEyMOfnM QyF1rCIHsMa0iDMakSjKRqNorZqopuEXGi8++AzPhziE4Fek2X0aq/iqH3m1tanc fU8O2Kopsnf4p1qQQYzKWIzR51jQNOpoZBPEkKBknHHLnkHQ1YW+HxFmTU41wnI3 htpw02rUnKuzf55pxOcoImviw/TJxq4btYDLxYywqbYsVNu/OAUu2/NFnLKrwO+o jCCvKSpdcLwQejcoW/TSp/au5VNTILHs4aH5wRjnUnutu7jcBqMDeF9Xu8kZLUTt gswHz66F1wz58FG+9P7cWA== Received: (from amogha@localhost) by www2797.sakura.ne.jp (8.16.1/8.16.1/Submit) id 5B84MJ6O022485; Mon, 8 Dec 2025 13:22:19 +0900 (JST) (envelope-from amogha) X-Mailer: emacs 30.1 (via feedmail 11-beta-1 I) From: =?iso-2022-jp?B?GyRCNF07M0Q+PjsbKEI=?= To: bluesky Cc: freebsd-users-jp@freebsd.org Subject: Re: 13.5amd =?iso-2022-jp?B?GyRCJSQlcyU5JUghPCVrGyhC?= In-Reply-To: <301859502.1657067.1765126039411@yahoo.co.jp> (message from bluesky on Mon, 8 Dec 2025 01:47:14 +0900) Organization: =?iso-2022-jp?B?GyRCNF07M0Q+PjskTjtkRSo7SE1RJSIlSSVsJTkbKEI=?= Reply-To: masa@amogha.jp Date: Mon, 08 Dec 2025 13:22:18 +0900 Message-ID: List-Id: Discussion relevant to FreeBSD communities in Japan List-Archive: https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-users-jp List-Help: List-Post: List-Subscribe: List-Unsubscribe: X-BeenThere: freebsd-users-jp@freebsd.org Sender: owner-freebsd-users-jp@FreeBSD.org MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; 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Mon, 08 Dec 2025 10:37:29 +0000 (UTC) (envelope-from junchoon@dec.sakura.ne.jp) Received: from www121.sakura.ne.jp (www121.sakura.ne.jp [153.125.133.21]) (using TLSv1.3 with cipher TLS_AES_256_GCM_SHA384 (256/256 bits) key-exchange X25519 server-signature RSA-PSS (4096 bits) server-digest SHA256) (Client did not present a certificate) by mx1.freebsd.org (Postfix) with ESMTPS id 4dPz2J4VMMz4PRC for ; Mon, 08 Dec 2025 10:37:28 +0000 (UTC) (envelope-from junchoon@dec.sakura.ne.jp) Authentication-Results: mx1.freebsd.org; none Received: from delta.joker.local (124-18-6-240.area1c.commufa.jp [124.18.6.240]) (authenticated bits=0) by www121.sakura.ne.jp (8.18.1/8.17.1/[SAKURA-WEB]/20201212) with ESMTPA id 5B8AbHko010034; Mon, 8 Dec 2025 19:37:18 +0900 (JST) (envelope-from junchoon@dec.sakura.ne.jp) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=simple/simple; d=dec.sakura.ne.jp; s=s2405; t=1765190239; bh=PX0zL9ckGZJTpSWntwmwfYKeHc0rXC/bU9lzA3N0diI=; h=Date:From:To:Cc:Subject:In-Reply-To:References; b=BhDRnl6uiOHm1eyDUZnkxbr6Ivg+Q+y3xP5qNWvcFZ0R5chnb0n35JJuclTTsA3Vd 148wCcuJF8mwVg89yCS8cRYRgRTa5GY5gJGEObKh0y3L1aVHTiG49350DJXsCnJfXr nZ0FpqRrZvvaU+0FmjhwIA/lNhCBbWC0mc/DuIgg= Date: Mon, 8 Dec 2025 19:37:17 +0900 From: Tomoaki AOKI To: masa@amogha.jp Cc: bluesky , freebsd-users-jp@freebsd.org Subject: Re: 13.5amd =?UTF-8?B?44Kk44Oz44K544OI44O844Or?= Message-Id: <20251208193717.63cc968a8caa91b12d8fdd29@dec.sakura.ne.jp> In-Reply-To: References: <301859502.1657067.1765126039411@yahoo.co.jp> Organization: Junchoon corps X-Mailer: Sylpheed 3.7.0 (GTK+ 2.24.33; amd64-portbld-freebsd15.0) List-Id: Discussion relevant to FreeBSD communities in Japan List-Archive: https://lists.freebsd.org/archives/freebsd-users-jp List-Help: List-Post: List-Subscribe: List-Unsubscribe: X-BeenThere: freebsd-users-jp@freebsd.org Sender: owner-freebsd-users-jp@FreeBSD.org Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Spamd-Bar: ---- X-Spamd-Result: default: False [-4.00 / 15.00]; REPLY(-4.00)[]; ASN(0.00)[asn:7684, ipnet:153.125.128.0/18, country:JP] X-Rspamd-Pre-Result: action=no action; module=replies; Message is reply to one we originated X-Rspamd-Queue-Id: 4dPz2J4VMMz4PRC 青木@名古屋です。　以下、部分ごとにコメントします。 On Mon, 08 Dec 2025 13:22:18 +0900 丸山直昌 wrote: > 悸村 様 > > Mon, 8 Dec 2025 01:47:14 +0900 > bluesky writes: > > >「バグ」だらけかどうか、私には判断できません。 > > 「バグだらけ」というのは、私の予想に過ぎません。賛成するかどうかは、読む > 方の考え方次第です。私は「パッケージ同士の依存関係すら正しく記述されてい > ないようではバグだらけに違いない」と考えたので、それを書いたまでです。興 > 味が無ければ無視してください。 > > 正確に言えば、chromium 自体のソースと、それをfreebsd用パッケージにするた > めにpackage maintainer が書いたソースの部分があるわけで、パッケージの依 > 存関係がおかしいというのは、後者のソース部分にバグがあることを示している > と思います。 丸山様のひとつ前のポストに関してですが、例えば「www/chromiumを 削除した場合、pkg info -r chromiumで表示される依存物が削除される」 という懸念については、pkgそのものにバグが無ければ、他にも依存して いるものが存在するパッケージは削除されません。　あくまで、automatic 扱い（依存関係で自動的にインストールされたもの）で他の何からも 依存されていなければお掃除してくれる、という位置づけです。 ＃ 例外的に、削除するときの公式メタデータ確認で新しいバージョンが ＃ みつかり、他からも依存されているので更新しようとしたら何らかの ＃ 障害（理由は問いません）が発生してインストールできなかったため、 ＃ あたかも道連れで消える構造になっていたように見えることはあります。 既に修正されていますが、pkgの2.x系への移行初期、このあたりの処理が 壊れていて大変なことになっていました。 また、現行のpkgについての個人的不満もあるのですが、pkgを（公式・ 非公式問わず）portsからビルドする際、記録される依存関係は 「インストールしたものを実行する際に必要（LIB_DEPENDSとRUN_DEPENDS） なもの」についてのみで、「fetch・ビルド・packageに際して必要だった もの」が記録されません。　不具合を再現して原因究明したい場合等には 非常に困ります。 一方、portsではそのあたりの設定がなければビルド不可能なので 必然的に記載自体は存在します。　但し、AがBに依存していて AはBが依存しているCもB経由で使用するという場合、Aのportsには 通常Cへの依存関係は記載されません。 portsでどういう種類の依存関係が定義できるかは（英文ですが） ここに纏っています。 　https://docs.freebsd.org/en/books/porters-handbook/makefiles/#makefile-depend > >chromium のように更新頻度の高い package でバージョンを揃えるには作業量が多くなるのでは、とひとり合点で案じ > >たに過ぎず、頻度の高低は無視できるのかも知れず、違うバージョンを入れる必要はさらさら無いのではないでしょうか。 > > ああ、そういうことですか。「セキュリティ」の話ではなくて、作業量の話です > か。 > > 悸村様は pkg add というコマンドをご存知ないのかな？pkg installをやった時 > に /var/cache/pkg に溜まるxxxx.pkg というファイルを全部どこかに保存して > おいて、後で pkg add コマンドを使えば更新頻度の高い・低いに関係なく過去 > の pkg installコマンドの結果は再現できますよね？ただし pkg のブートスト > ラップまで再現しようとすると、 /var/cache/pkg には pkg-xxxx.pkg が溜まら > ないので、明示的にpkg fetch pkg をやっておかないといけません。更にブート > ストラップの完全な再現をやろうとすると、FreeBSD_install_cdrom.conf を参 > 考に/usr/local/etc/pkg/repos/ に適切なファイルを作っておく必要があります。 > そういう話を書いたのですが、ご理解頂け無かったかな？ 私は公式pkgをほぼ使っておらず、stable/15環境ではpoudriereでビルド していますが（OSVERSIONの末尾が1上がるだけの変更でも全てをリビルド しようとするのでmain環境では使っていません）、これでビルドしたものを 歴史的な/usr/ports/packages/All以下に都度コピーして、なにかトラブルが 生じたときに手戻りできるようにしています。 ＃ 明らかに大規模な影響が見据えられる場合は/usr/local/と/var/db/等の ＃ snapshotを作成してロールバックできるように備えますが。 > > >もし仮りに論点があるとすればの話ですが、いろいろと論点はかみ合っていないように私には感じられます。 > > そうですね。以前にも同じように悸村様と論点がかみ合わないことがあったよう > な記憶が、、、。 > > -------- > 丸山 直昌 まるやま なおまさ > メールアドレス： masa@amogha.jp > -- 青木 知明 [Tomoaki AOKI] From nobody Wed Dec 10 05:28:25 2025 X-Original-To: freebsd-users-jp@mlmmj.nyi.freebsd.org Received: from mx1.freebsd.org (mx1.freebsd.org [IPv6:2610:1c1:1:606c::19:1]) by mlmmj.nyi.freebsd.org (Postfix) with ESMTP id 4dR450513pz6JxKM for ; Wed, 10 Dec 2025 05:28:36 +0000 (UTC) (envelope-from xlsvx@yahoo.co.jp) Received: from omggw2006-vm1.mail.snz.yahoo.co.jp (omggw2006-vm1.mail.snz.yahoo.co.jp [124.83.189.20]) (using TLSv1.3 with cipher TLS_AES_256_GCM_SHA384 (256/256 bits) key-exchange X25519 server-signature RSA-PSS (4096 bits) server-digest SHA256) (Client did not present a certificate) by mx1.freebsd.org (Postfix) with ESMTPS id 4dR44y3YdKz3pnb for ; Wed, 10 Dec 2025 05:28:33 +0000 (UTC) (envelope-from xlsvx@yahoo.co.jp) Authentication-Results: mx1.freebsd.org; dkim=pass header.d=yahoo.co.jp header.s=yahoocojp-202506 header.b=eWUUNWRn; dmarc=pass (policy=quarantine) header.from=yahoo.co.jp; spf=pass (mx1.freebsd.org: domain of xlsvx@yahoo.co.jp designates 124.83.189.20 as permitted sender) smtp.mailfrom=xlsvx@yahoo.co.jp Message-ID: <267653102.1778628.1765344509770@yahoo.co.jp> X-YMail-OSG: dDMK94YVM1lTpbZig6PFwAWp37CdHKOh_LIzkaFn3xu4.pLJAmLp9nb5I9UKJXP HWkc5WuaWtCqkBhCxq6PIvafQwMHFrW5kTj7oa5esINEeMskOJG.lIKgLraCUb5gimGUAOiIk15z MnmPxWoVbbBByE2ynFV29t3Ugr06We3TcK0NeURnEdVlOReig7R.Ne1tREBgcP_aToDq0ZmIjMw9 OY1Dc2MrGC6Gfo_rKKJmeAuYmR.0xvKJHJSHfDiIScPHIx3fRjTUzOnZ5Y5WOUK_7CncNLr9VboQ LaObmb34knxGFN9ntinzQNepjGmCbByNOoFzWlKhIIHZnYdIUywOFZqV2KwfMUn9eVnu5d5ILX69 9JpJKCulEU_PhFmtzftIS.WHce0KE6k9VR38Mw4NEyec9atWKFUJnGA3LD2ouBb1T_MOI06FyD3Q pUkdWMVu9EuTxzHpUQx2HRV3up6rM9E5BTRnV5qCEgox2WBtz8qBItjKfr.5YO.AyOWtdhndU.Ui 1MVqfzQagzXh_H1xhx7aIdXD6J2gpHlhCfupbENO.xiX6yUR5Wa.Ox.mWdfJjHHCJp2jcS.0Lfsq T0kjVtXemXZxz8uRotbyMezMsJbcwl6IAOAHQiHHj15qsEBG1OqdNf7F404FS9dQaDpZE1iBEBtl 7sKedUKYZPICXJp_GdzD9VeGZwI_uiSOdV7sSXyJW5os.yejceulcn6lsxSTgD43fuovrQeWrQky Z5_kVpRXnzfAbmEk02vFrJSev8vMAvwvWHdRVwI8q0Mmg0oZYQkmziHwLh11aADPl4rwRAGFlQGF iEeSha3MHuzvAdHZsZuRbwefl5PJn8v4ldMXbl3zreI61nHNZu0gxEytf_nZhkmcyPXh3qZQCwk8 G_e4DYWH7LwHNtIIaonDCxSXXjmORbxwI6D05FkDlTxnyzW48yt45yCOkx7N5MFQLzGQGZMD_Lob 1bA2lcQcF0CEOY8sKhNN4rj70KovERn1Ep.UmakFufwaD5bkY9qfP8o1pbYK_5COfWBp0IwOYjzO xozXokzzs2UufzvQ8icFvTYcla2S2.SM2H2NgCe72BObG96TpIeTh4k5Q6rqn0oh405TWSIjpWxH O8DRnrUz0tAEbGKZYZGy.0ZoBDTx7__fCgTmb1pzRp0y79F2TfNjy4kYBpotzLUeFIN7_zustT.X HuxkZH_h0FpE.L6KqYPeroWbZT5TkNIe.E00Sa6EXWeB.rmvmApm6QHnubv1lsnC.BYPNUaDpvBL IJdl2rADj3DNnqxawCAUwM9CT X-Sonic-MF: xlsvx@yahoo.co.jp Received: from sonicgw.mail.gze.yahoo.co.jp by sonicconh5101.mail.kks.ynwp.yahoo.co.jp with HTTP; 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