From owner-freebsd-users-jp@freebsd.org Fri Aug 19 13:28:58 2016 Return-Path: Delivered-To: freebsd-users-jp@mailman.ysv.freebsd.org Received: from mx1.freebsd.org (mx1.freebsd.org [IPv6:2001:1900:2254:206a::19:1]) by mailman.ysv.freebsd.org (Postfix) with ESMTP id 31DBEBBF150 for ; Fri, 19 Aug 2016 13:28:58 +0000 (UTC) (envelope-from kiri@kx.openedu.org) Received: from kx.openedu.org (flets-sg1027.kamome.or.jp [202.216.24.27]) (using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits)) (Client did not present a certificate) by mx1.freebsd.org (Postfix) with ESMTPS id DEEC61EBF for ; Fri, 19 Aug 2016 13:28:57 +0000 (UTC) (envelope-from kiri@kx.openedu.org) Received: from kx.openedu.org (kx.openedu.org [103.15.187.19]) by kx.openedu.org (8.14.5/8.14.5) with ESMTP id u7JDSnj9082952; Fri, 19 Aug 2016 22:28:49 +0900 (JST) (envelope-from kiri@kx.openedu.org) Message-Id: <201608191328.u7JDSnj9082952@kx.openedu.org> Date: Fri, 19 Aug 2016 22:28:49 +0900 From: KIRIYAMA Kazuhiko To: freebsd-users-jp@freebsd.org Cc: maruyama@ism.ac.jp In-Reply-To: References: <201608180910.u7I9A66w054800@kx.openedu.org> User-Agent: Wanderlust/2.14.0 (Africa) SEMI/1.14.6 (Maruoka) FLIM/1.14.9 (=?ISO-8859-4?Q?Goj=F2?=) APEL/10.6 MULE XEmacs/21.4 (patch 22) (Instant Classic) (amd64--freebsd) MIME-Version: 1.0 (generated by SEMI 1.14.6 - "Maruoka") Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP Subject: [FreeBSD-users-jp 95958] Re: =?iso-2022-jp?b?RHVhbCBib290IG9uIGR5bmFib29rTjUxKBskQiQ9GyhC?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJE4bKEIzIC0tIHNjZmIgZHJpdmVyKRskQkpkQi0bKEI=?= X-BeenThere: freebsd-users-jp@freebsd.org X-Mailman-Version: 2.1.22 Precedence: list List-Id: Discussion relevant to FreeBSD communities in Japan List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 19 Aug 2016 13:28:58 -0000 ＃ ML アドレスを Cc から To に変更しました． At Thu, 18 Aug 2016 23:44:47 +0900, 丸山直昌 wrote: > > KIRIYAMA 様 > > 丸山です。 > > Thu, 18 Aug 2016 18:10:06 +0900 > KIRIYAMA Kazuhiko writes: > > >PC-BSD には関心が無いのでいじったことありませんが，おそらく > >PC-BSD の packages を作った元の ports ツリー自体違っているの > >ではと思いますが... > > 「ports ツリー自体違っている」とは具体的にどう言う意味か、私には理解でき > ませんが、 文字通り，「ツリーが異なっている」ということです．たとえば， 自分が作った port を foo なカテゴリーディレクトリに入れてやっ たりすることです． > > http://pkg.freebsd.org/freebsd:10:x86:64/release_3/All/ > > と > > http://pkg.cdn.pcbsd.org/10.0-RELEASE/amd64/All/ > > の内容を比べると、ほぼ同じ内容で、ファイル名は殆ど一致しています。違いの > 殆どは、マイナーバージョンが違っている点です。マイナーバージョンは pcbsd > の方が新しいバージョンになっています(時々更新されて、古いものは消されま > す)。でも一部動きません。元祖FreeBSDの方がテストが十分にされていて、動く > ことが確認される版が多いように思います。さらに、マイナーバージョンまで込 > めて同じ版でも、バイナリーとしては一致しない場合が殆どです。 えーと，一般的にバイナリ同士が同一かどうかは，ファイル名とか タイムスタンプとかだけで比較することは意味がありません．たと えば何らかのチェックサム(SHA* とか MD5 とか)で比較する必要が あります． > > >> それで私は元祖FreeBSDに置いてある package の方が信用できると思って使って > >> います。 > > > >これはマズイと思いますよ． > > 私がやっていることをより正確に説明すると、PC-BSDのリリースのインストール > メディアに含まれているパッケージについては、そのまま使ってます。インストー > ルメディアに含まれているパッケージのすべてがインストーラーで pkg add さ > れるわけではないので、何か pkg を追加したくなったときには、まずインストー > ルメディアを調べて、入っていればそれを、入っていなければ元祖FreeBSDのパッ > ケージをダウンロードして使っています。例えば screen などはインストールメ > ディアに含まれているのにインストーラーではインストールされません。 > (PC-BSDチームの中にもCLI中毒者がいるようです。新規UIDをGUIで作成すると必 > ず .screenrcがホームディレクトリに作成されます。) ＃ CLI って CUI のこと？ PC-BSD のデベロッパーが FreeBSD のパッケージをそのまま使って いるのか，それとも PC-BSD 専用の ports ツリー上でビルドして いるのかは PC-BSD の ML[1] などで聞かれた方が良いと思います (注1)．ただ，FreeBSD のパッケージをそのまま使っている場合で も，おそらく，単に pkg add しているだけでなく，その後にいろ いろ設定ファイルはいじっていると思いますが... (注1) Dev か Testing かなぁ．既にリストに入っておられたらす いません． [1] http://lists.pcbsd.org/mailman/listinfo > > >ベースとなるような基本ライブラリ(たと > >えば libpng* や libpango* なんか)が置き替ったら， > > 「置き替ったら」というのはどういう状況をお考えなのか理解できませんが、 pkg * は port のテストでしか使ったことないので，間違ってたら すいません． `pkg upgrade -f foo' とかすると，関連するライブ ラリとかは置き替りません？ ＃ リカーシブオプションが無いので，{LIB,RUN}_DEPENDS してい ＃ るやつが更新されてたら，その場で止まるのかなぁ？ > png, pango はインストールメディアに含まれていて、インストーラーによって > インストールされます。これを私はわざわざ置き換えたりはしません。 でも過去に古い libpng* では動作不能になった例が何度かありま すが...． ＃ こういう場合には結局 portupgrade -arR しないといけなかっ ＃ たりする． > [maruyama@pc01{163}] /INST% ls -l dist/packages/All/{png,pango}* > -rw-r--r-- 1 root wheel 427936 3月 26 06:24 dist/packages/All/pango-1.38.0.txz > -rw-r--r-- 1 root wheel 103336 3月 26 06:48 dist/packages/All/pangomm-2.36.0.txz > -rw-r--r-- 1 root wheel 272432 3月 26 05:27 dist/packages/All/png-1.6.21.txz > > >最悪大多数 > >のアプリケーションが動かなくなる可能性すらあります． > > 何か動かなくなったら、pkg add と pkg delete を逆順に辿って元に戻すだけの > ことです。 これを一発でやるのが pkg upgrade だと思ったのですが... > > http://pkg.cdn.pcbsd.org/10.0-RELEASE/amd64/All/ > > で困るのは、新しい版への更新がかなりの頻度で起こっていて、アーカイブを残 > しておいてくれないことです。ですから、これに頼っていると、戻したくなった そもそも ports ツリーはかなり激しく更新されてます．1 週間も 放置すれば PKGNAME 自体が変更され，packages の依存関係も怪し くなってきます．また，ports スキーム自体も結構良くいじられて いるので，このような変更の場合にはかなり広範囲の package が 影響を受けます．おそらく丸山さんのような常にアプリケーション を最新にしておきたいような人には pkg * より portupgrade の方 が良いかと思いますが... > とき戻せない可能性があります。また元祖FreeBSDに比べてミラーサイトが少な > く、ダウンロードに時間がかかり過ぎます。TeX一式、つまり > > tex-dvipdfmx-20150315_1.txz > tex-xdvik-22.87_4.txz > ja-xpdf-jafont-3.03_2.txz > texlive-full-20150521.txz > > とその依存パッケージのダウンロードに半日もかかっては気が狂いそうになりま > す。 まぁマシンの性能によりますが，うちのビルドマシン(注2)では， 798 本[2]を ports でソースからビルドしてますが，おおむね丸一 日で作れます． (注2) CPU: Intel(R) Xeon(R) CPU E3-1231 v3 @ 3.40GHz (3400.07-MHz K8-class CPU) Origin="GenuineIntel" Id=0x306c3 Family=0x6 Model=0x3c Stepping=3 Features=0xbfebfbff Features2=0x7ffafbff AMD Features=0x2c100800 AMD Features2=0x21 Structured Extended Features=0x2fbb XSAVE Features=0x1 VT-x: PAT,HLT,MTF,PAUSE,EPT,UG,VPID TSC: P-state invariant, performance statistics real memory = 17179869184 (16384 MB) avail memory = 16523243520 (15757 MB) [2] http://people.freebsd.org/~kiri/junk/pkg_info_aI.desktop.log > > 注意： ftp://ftp.jp.freebsd.org/pub/PC-BSD/pkg/10.0-RELEASE/amd64/All/ > は賞味期限切れで使えません。 > > libreoffice はPCBSD10.3のインストールメディアには含まれておらず PCBSDのサイトに > 5月13日に置かれたものは > > libreoffice-5.0.6.txz 12-May-2016 23:27 82077208 > > でしたが、これは動きませんでした。同じ時点で元祖FreeBSDのサイトから入手 > 可能であったものは > > libreoffice-5.0.4.txz 75437096 2016-Mar-08 11:18 > > でこれはPC-BSD10.3に pkg add して動きました。 > > apache-openoffice は、PCBSD の方は > > apache-openoffice-4.1.2_6.txz 13-May-2016 09:41 92093936 > > で動かず、元祖 FreeBSDの方は > > apache-openoffice-4.1.2_3.txz 92150868 2016-Mar-10 08:06 > > で、PCBSD10.3に pkg add して動きました。 こういう微妙にバージョンダウンさせるのって恐いんだよなぁ > > 私はこのような経験に基づき、 > > > それで私は元祖FreeBSDに置いてある package の方が信用できると思って使って > > います。 > > と書きました。 やはりしつこうようですが，PC-BSD で閉じて使うのであれば，特 定の package が動かない場合には PC-BSD の ML かデベロッパー に直接言って PC-BSD が配布している package を直してもらうっ てのが丸山さんの言われる PC-BSD のためにもなると思うですが. .. > > -------- > 丸山直昌＠統計数理研究所 > --- KIRIYAMA Kazuhiko